Interviews: Sinterklaasfest 2019

Tom

Ich bin Tom, ich komme aus den Niederlanden, aus Raalte in der Provinz Overijssel. Ich bin heute und morgen hier, um beim Sinterklaasfest zu helfen, und ich gehöre zum Team, das das ermöglicht, und helfe bei den Spielen.

Sinterklaas und Zwarte Piet ist eine niederländische Tradition, die sehr lange zurückreicht. Sie hat sich im Laufe der Zeit verändert, aber es gibt seit vielen Jahren einen Zwarte Piet mit Sinterklaas, und in den letzten 10 Jahren gab es mehr Debatten über das Aussehen des Zwarte Piet, weil er einige rassistische Merkmale aufweist. Jedes Jahr gibt es in den Niederlanden eine öffentliche Debatte darüber, ob wir dieses Kinderfest weiterhin so feiern sollten, wie wir es in den letzten 30 bis 50 Jahren getan haben, oder ob wir die Perspektive ändern und dafür sorgen sollten, dass alle dieses Fest genießen können.

PP: Es gab viele Vorschläge, die Farbe der Petes zu ändern, um sie mit Ruß weniger schwarz zu machen, oder sie in Regenbogen-Petes zu verwandeln.

Tom: Ich finde, dass diese Regenbogen-Petes lächerlich aussehen, aber andererseits ist es ein Kinderfest, und Zwarte Piet ist eine fröhliche und lächerliche Figur, also könnte es passend sein, aber es hat nicht meine Präferenz. Meiner Meinung nach ist die beste Lösung das, was wir “Kaminruß-Piets” nennen, wo sie einige schwarze Flecken im Gesicht haben, denn es heißt, dass sie durch den Schornstein ins Haus kommen, um die Geschenke zu bringen, und Schornsteine sind nie sauber. Ich denke also, das wäre eine gute Lösung für die Debatte. Das einzige Problem ist, dass in den Niederlanden viele regionale Aktivitäten rund um Sinterklaas von Freiwilligen organisiert werden, die auch ehrenamtlich in Initiativen für Kinder tätig sind, so dass die Kinder sie erkennen können, wenn wir sie nicht vollständig bemalen. Aber ich denke, es ist an der Zeit, sich zu ändern. Wir müssen es für alle im Land und über unsere Grenzen hinaus angenehm machen. Veränderung ist unvermeidlich. Und ich denke, es ist gut, dass einige Merkmale wie die großen Ohrringe weitgehend beseitigt wurden. Wir müssen weiter gehen, aber es braucht auch Zeit. Ich halte es nicht für klug, diesen Charakter von einem Jahr zum anderen ganz abzuschaffen und zu beschließen, dass es plötzlich keinen Kaminruß mehr gibt, keine lockigen Haare. Ich denke, wir müssen es auf eine Weise tun, die für Kinder verständlich und für die Erwachsenen angenehm ist. Genau da liegt das Hauptproblem: die weißen Holländer*innen, die sich daran klammern und sagen: “Es ist eine Tradition, die wir bewahren müssen, wir wollen sie nicht verändern”. Ich glaube nicht, dass dies eine Position ist, die weiter aufrechterhalten werden kann.

Ich habe gerade meinen Abschluss in Geschichte gemacht. In den Niederlanden war die Erinnerung an die koloniale Vergangenheit und ihre Beteiligung an der Sklaverei lange kein breit öffentliches Thema. Erst in den letzten ein oder vielleicht zwei Jahrzehnten haben wir begonnen, darüber zu sprechen. Und ich denke, dass die Debatte über Zwarte Piet in diese Entwicklung passt. Wir beginnen uns zu erinnern, was die niederländische Nation damals getan hat. Die Menschen beginnen mehr und mehr zu begreifen, was passiert ist und was wir getan haben, und dass das goldene Zeitalter der Niederlande kein goldenes Zeitalter für den Rest der Welt war, sondern nur für wohlhabende Menschen, die jeden ausbeuteten, den sie ausbeuten konnten.

Ich selbst habe Sinterklaas als kleiner Junge gefeiert, und ich tue es immer noch als Freiwilliger, und bis zum Beginn der Diskussion hatte ich nie gedacht: Moment mal, was mache ich hier? Ist das rassistisch? Niemals. Es kommt ein Punkt, an dem man sagen muss: Na gut, lass uns zuhören. Ein Punkt an dem man Rückzug aus seiner kulturellen Tradition herausnehmen sollte, und versuchen muss, die Dinge objektiver zu sehen. Ich denke, wenn mehr Leute das tun würden, wäre die Diskussion produktiver.

Sinterklaas Ankunft im Potsdamer Stadtzentrum in Begleitung von "Russ-Piets" im Dezember 2019 (Foto: Lillian Dam Bracia)

Thijs

Ich heiße Thijs, ich bin Niederländer und wohne in Berlin. Ich bin wegen der Sinterklaas-Feier mit den Kindern hier.

PP: Kennen Sie die Debatte um Zwarte Piet?
Auf jeden Fall. In den Niederlanden ist viel los. Sie begann, nachdem ich die Niederlande verlassen hatte, also habe ich nur in den Zeitungen darüber gelesen, aber ich bin mir dessen bewusst. Mir ist auch hier in Potsdam aufgefallen, dass die Piets ein anderes Aussehen haben.

PP: Ist es also viel anders als jetzt in den Niederlanden?
Ich habe sie in den Niederlanden schon eine Weile nicht mehr gesehen, also kann ich sie nicht wirklich vergleichen, aber früher trugen sie Blackface auf dem ganzen Gesicht, und jetzt tragen sie nur noch ein wenig Schwarz. Früher hatten sie auch Ohrringe und rote Lippen, aber das ist nicht mehr der Fall. Ich glaube, es wird jetzt erzählt: Sie wurden schwarz, weil sie durch den Schornstein gehen.

PP: Gibt es Ihrer Meinung nach problematische Merkmale in der Figur des Zwarte Piet?
Ja, ich denke schon. Als ich ein Kind war, war mir das nicht bewusst. Zwarte Piet war Zwarte Piet, und ich habe nicht weiter nachgedacht. Aber jetzt, seit die Debatte begonnen hat, denke ich, dass ja, es gibt etwas Problematisches. Und es ist offensichtlich, dass sich die Leute deswegen beleidigt fühlen.

PP: Als Sie ein kleines Kind waren, dachten Sie, dass er eigentlich ein Schwarzer war?
Ja, ich dachte, dass Zwarte Piet Schwarze Menschen repräsentiert. Ich bin in einer Kleinstadt in den Niederlanden aufgewachsen, und dort gab es nicht viele Schwarze, also habe ich nicht viel darüber nachgedacht und konnte mich nicht wirklich mit der Perspektive der Schwarzen identifizieren. Damals wurde nicht erzählt, dass sie wegen des Schornsteins schwarz geworden sind, sondern sie sind schwarz, weil sie Schwarze sind.

Ein Stand beim Sinterklaas Fest 2019, mit Darstellungen von Zwarte Piet und Sinterklaas (Foto: Lillian Dam Bracia)

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